Profile

marillion: (Default)
marillion

March 2017

M T W T F S S
  12345
6789101112
13141516 171819
20212223242526
2728293031  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
marillion: (Default)
[personal profile] marillion
Горжусь, забанен в журнале b_nemtsov. Даже не понял за что, но яндекс помог:
http://b-nemtsov.livejournal.com/23626.html?thread=2649162&format=light#t2649162
Страшно подумать, что они будут делать с "несогласными", если вдруг доберутся до власти. Но это маловероятно, скорей терминатора губернатором дифолт-сити сделают.
Date: 2010-10-20 19:30 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Страшно думать, что будут "несогласные" делать со своими соратниками и другими "оппозиционерами". Если придут к власти.

К счастью, этого не произойдёт. Скорее Жириновский придёт к власти. Что, между делом, судя по динамике популярности ключевых фигур, вполне вероятно. И, imho, это не самый худший вариант развития событий -- по крайней мере в сфере ныне действующих политических сил это (опять же imho) пока наилучший вариант.

Не, ну в самом деле, не Шевчука же выбирать ;)
Edited Date: 2010-10-20 19:33 (UTC)
Date: 2010-10-21 05:13 (UTC)

From: [identity profile] marilli0n.livejournal.com
Я наверное некорректно выразился, раз был не понят :-) Подразумевались "несогласные" с политикой немцовых, пришедших к власти.
Date: 2010-10-21 08:00 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Тем не менее мой комментарий и к этому варианту подходит ;)
Date: 2011-02-22 07:43 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
Почему нет?

Вы что думаете что сам президент работает с всеми вопросами???

А вот и нет ...
советники, помощьники, всякие комитеты и комиссии
Date: 2011-02-22 08:48 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Да я как-то в курсе.

Кстати, этих помощников, советников и так далее тоже надо подобрать.
Date: 2011-02-22 08:58 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
Тоесть Юру, если что избираем? :)
Date: 2011-02-22 09:20 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Нет© ;)

Каждый человек хорош на своём месте.
Date: 2011-02-22 10:01 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
Я за него бы проголосовал - личность вполне харизматичная...

А государственные вопросы пусть решают тщательно отобранные профессионалы...
Date: 2011-02-22 10:32 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Так а кто их будет подбирать-то? Как тот же Шевчук, не имея опыта управления, отличит профессионала от самозванца? И кто в итоге будет набирать начальную "отборочную комиссию"?
Date: 2011-02-22 11:15 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
вот вот оно зерно истинны рожденное в споре...

значит нужно прописать в законе функции Экспертного Совета, который будет ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ специалистов на профпригодность...

как профессионал в своей области знаю что отличить профессионала от самозванца специалист может СЛЕТУ... а вот неспециалист не всегда и с трудом!
Date: 2011-02-22 13:14 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
значит нужно прописать в законе функции Экспертного Совета, который будет ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ специалистов на профпригодность...
Увы, пока формула "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" живёт и процветает, наличие какого бы ни было хорошего закона ничего не изменит.

И ещё момент: для того, чтобы всё это возымело эффект, надо помненять несколько уровней чиновников, причём, как мне кажется, начать со второго и четвёртого сверху уровней иерархии, методом полного тотального разгона, включая придворных секретарей и делопроизводителей. Остальные поменяются сами собой. Иначе опять будет "картонный король", который влавствует, но не правит. То есть то, что мы наблюдаем последние лет 20.
Date: 2011-02-22 18:52 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
>>>"значит нужно прописать в законе функции Экспертного Совета, который будет ЛИЦЕНЗИРОВАТЬ специалистов на профпригодность..."
Увы, пока формула "строгость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения" живёт и процветает, наличие какого бы ни было хорошего закона ничего не изменит.

Переформулирую:

проверку на профпригодность проводит Независимый Экпертный Совет...

а уж методы как это все оформить дело десятое

Date: 2011-02-22 20:16 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Независимого -- от кого? набрать аскетов? или аутистов?
Date: 2011-02-23 09:13 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
от политических партий в первую очередь...

всмысл н еДрОсов... и им подобных возбужденно-ангажированных
Date: 2011-02-23 09:55 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Хотел бы отметить: это должны быть люди не только не ангажированные "за едросов", но и не ангажированные "против едросов". И при этом достаточно политически активные. Видите, что тут уже есть противоречие.

Для создания подобных структур (и вообще властных структур на нормальном уровне) должна быть нормальная многопартийная система -- как минимум. Нормальная -- это когда две как минимум (а лучше три) партии реально (не декларативно) разных направлений (левые, правые и центристы) имеют примерно равные силы с точки зрения поддержки политически активной части "электората".
Date: 2011-02-23 19:16 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
при современномт технологическом развитии партии не что иное как анахронизм, выгодный определенным кругам...

прямое волеизявление граждан возможно уже как минимум лет 5-8...

сотовые телефоны есть у всех???
что мешает использовать этот ресурс???

банки его давно используют... (забейте в поиск "мобильный банк")

правильно - нечего не мешает...

вот только возможность подтасовки пропадет...
значит кому то она очень нужна...
Date: 2011-02-23 21:05 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
при современномт технологическом развитии партии не что иное как анахронизм, выгодный определенным кругам...
Это заблуждение. И вот почему:

прямое волеизявление граждан возможно уже как минимум лет 5-8...

сотовые телефоны есть у всех???
что мешает использовать этот ресурс???

Ничего. Только партия (или любое другое объединение) нужно не для ответа на вопрос, а для того, чтобы этот вопрос задать.

банки его давно используют... (забейте в поиск "мобильный банк")
Да я как-то в курсе. ТОлько "мобильный банк" -- это конечный автомат с очень маленьким количеством бинарных состояний -- "да/нет".

Date: 2011-02-24 07:20 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
голосование содержит как конечный автомат еще меньшее количество функций

а партии легко заменимы на интернет сообщества (к примеру)

и вопрос поставить на голосование проще

вот только прямое народовластье правительству НАФИГ не нада...

им от такого положения дел будет ЖУТЬ как неуютно!
Date: 2011-02-24 09:56 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
голосование содержит как конечный автомат еще меньшее количество функций

Повторюсь: составить голосование тоже надо. Причём таким образом, чтобы результат его был юзабельным.

а партии легко заменимы на интернет сообщества (к примеру)
Во-первых, это на уровне замены названия "милиция" на "полиция". От переименования суть не изменится, если законодательно будет закреплено право законодательных инициатив, а без него от интернет-сообщесива ровным счётом никакого толка. Во-вторых, не стоит забывать, что в интернете представлены далеко не всё население. И, в третьих, пока не существует (и, сильно надеюсь, не будет никогда существовать) процедуры обязательной достоверной идентификации участника интернет-голосования, подтверждающей в частности право участвовать в оном (не следует, например, к решению внутренних вопросов страны пускать нерезидентов), результаты оных будут простым дымком.

Date: 2011-02-24 10:01 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
Идентификационную карту избирателя выпустить не проблема...

Любой банк меняет свои кредитные карты раз в два года...

Сотовый телефон есть у все практически - инет не единственный способ передачи информации...

И вообще ЗАХОТЯТ - сделают и проблем не увидят
Ибо кто хочет делать - исчет способ, кто не хочет - причины...
Date: 2011-02-24 10:17 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Идентификационную карту избирателя выпустить не проблема...

Ага, и прощай, анонимус, здравствуй, контролируемый интернет.

Любой банк меняет свои кредитные карты раз в два года...
Во-первых, не раз в два года, а по своим правилам. Это может быть и год. У меня две авангардовские карты, одна на три года, вторая на пять лет. К тому же некоторые банки (в том числе тот же "авангард") выпускает неименные экспресс-карты, которые может получить любой человек.

Сотовый телефон есть у все практически - инет не единственный способ передачи информации...

И вообще ЗАХОТЯТ - сделают и проблем не увидят
Так уже и есть некоторая отлаженная система. И тут уже вступает в действие "работает -- не трогай".
Date: 2011-02-24 11:07 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
"Идентификационную карту избирателя выпустить не проблема..."
>>>Ага, и прощай, анонимус, здравствуй, контролируемый интернет.

повторю еще раз "Идентификационную карту избирателя"!!!

не нужно передергивать - не на базаре в наперстки играем...

>>>Так уже и есть некоторая отлаженная система. И тут уже вступает в действие "работает -- не трогай".

я примерно про это и говорил

пипл хавает и голосует?
бюджет пилицца?
зачем что то менять!!!

так что пока полстраны на "манежки" не выйдут - нечего менять и не будут
Date: 2011-02-24 11:52 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
И чего нового она привнесёт-то? Принципиально нового? Возможность голосовать через телефон? Ой, я вас умоляю.

зачем что то менять!!!
Вам про дилижанс, а вы про лисапед. Вопрос не в том, что "зачем что-то менять", а в том, что нет единого мнения (тысызыть, национального согласия) на что менять. Потому что все варианты с "идентификационной картой избирателя", "голосованием смс" и прочего не предлагают ничего принципиально нового, внося разве что новый принцип проведения тех же голосований и давая повод на этом распилить очередной миллиард.
Date: 2011-02-24 12:22 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
вижу вы не вполне понимаете менталитет российских чиновников...

тут ключевой вопрос НАЛИЧИЯ миллиарда... а распилить его полюбому предлог найдут... АКСИОМА аднака...

относитесь к роспилу бюджетных денег как природному явлению вроде плохой погоды осенью в средней полосе Росиии... :)

Date: 2011-02-24 21:48 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
1:1 в вопросе "прицепиться к словам" ;) Status Quo восстановлен, можно продолжить.

Итак, что меняет техника способа голосования, если повестка голосования собирается теми же людьми? ;)
Date: 2011-02-25 06:33 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
отлично, в таком случае забиваем на все технические проблемы (посколко они все в принцыпе решаемые) и что имеем в чистом остатке?

а имеем мы чрезвычайную дешевизну решения вопросов путем всенародного референдума (тоесть ПРЯМОГО волеизьявления народа)...

вам пояснить почему нынешним властям ТАКОЕ НАФИГ НЕ НАДА???
Date: 2011-02-25 23:16 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Хорошо, мы вернулись на несколько ступеней назад. Повторю свои вопросы, на которые ответа так и не было.

1. Кто и как будет формулировать вопросы на референдум?

2. (Вопрос был задан в другой форме, но раз речь про референдумы, то) Как при помощи референдума составить текст закона?

3. (На это намекалось очень вскользь, надо сформулировать) Кто и как будет контролировать исполнение законов и претворение результатов референдумов в жизнь?

Вопросов внешней политики и дипломатии я даже касаться не буду -- вот три достаточно на мой взгляд важных вопросов внутренней политики и управления, функционально принадлежащие власти.
Edited Date: 2011-02-25 23:24 (UTC)
Date: 2011-02-26 20:16 (UTC)

From: [identity profile] nukecat.livejournal.com
1. Кто и как будет формулировать вопросы на референдум?

Инициативные группы... (все нюансы можно отразить в законе)

2. Как при помощи референдума составить текст закона?

Закон составляетья, при всеобщем осуждении, а утвеждаться референдумом (можно постатейно)

3. Кто и как будет контролировать исполнение законов и претворение результатов референдумов в жизнь?

В законе должны быть росписаны санкции, за неисполненее закона должностными лицами, и приемиальные выплаты исполнителям установившим факт неисполнение закона конкретным чиновником и инициировавшим возбуждение в отношении чиновника судебного преследования...

Вот так примерно...
Date: 2011-02-27 22:36 (UTC)

From: [identity profile] deka.livejournal.com
Ок, понятно.
Слеюующие вопросы:

1. Сколько голосовальных итераций потребуется для принятия состава нинициативных групп и контролирующих органов? Ну так, по прикидке, палец пол-потолок?

2. Кто должен взять на себя ответственность за разъяснение сути статей определённого закона тем, кто будет принимать участие в голосовании? В предлагаемом варианте прямого голосования -- всему населению?

3. На третий вопрос ответа нет. То есть отвечено расхожей вразой, но нет ответа "кто и как".

Я просто пытаюсь составить модель этой ситуации для страны с населением в 120 с лихом миллионов человек. Для города на 10 тысяч душ в общем понятно.
Date: 2010-10-20 23:40 (UTC)

From: [identity profile] eksray.livejournal.com
Какое отношение Немцов имеет к "несогласным"?
Date: 2010-10-21 05:13 (UTC)

From: [identity profile] marilli0n.livejournal.com
См. ответ выше.
Date: 2010-11-15 13:07 (UTC)

From: [identity profile] lidia-skryabina.livejournal.com
обилсо, значит...как дети, прям
Page generated 2017-09-25 09:54
Powered by Dreamwidth Studios